ΕΛΕΝΗ ΤΡΟΒΑ




Διαβάζω τα ΝΟΜΙΚΑ ΝΕΑ [ http://justar-lawblog.blogspot.gr/]  και μου αρέσει  πολύ ο καθαρός λόγος  γραφής και σκέψης της Ελένης Τροβά.
 Μου  αρέσει διότι συνδυάζει  βαθειά νομική - και όχι μόνο- παιδεία  χωρίς όμως αγκυλώσεις και στερεότυπα.
Εχουμε ανάγκη από ανθρώπους  αυτής της ποιότητας στο σύλλογο και θα χαρώ πολύ να εκλεγεί  σύμβουλος στο ΔΣΑ.
Αυτός είναι ο λόγος που σας την παρουσιάζω και διαβάζοντας τις ΑΠΟΨΕΙΣ της  στην συνέντευξή της στα ΝΟΜΙΚΑ ΤΕΤΡΑΔΙΑ  πιστεύω ότι θα συμφωνήσετε μαζί μου.

ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΕΛΕΝΗ.





ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ


1]Πιστεύετε ότι μετά από τόσων χρόνων προσπάθειες η ισότητα των δύο φύλων εξακολουθεί να είναι ζητούμενο στην κοινωνία μας και ειδικώς στο χώρο της μαχόμενης δικηγορίας?

Η ισότητα των φύλων ανδρών και γυναικών είναι ζητούμενο στο πλαίσιο της συνολικής σύγχρονης αντιμετώπισης του ζητήματος του φύλου των ανθρώπων. Οι διακρίσεις λόγω φύλου δεν είναι επιθυμητές από κανένα εθνικό ή διεθνές νομοθέτημα.
Η ισότητα των φύλων είναι λοιπόν κατοχυρωμένη μεν θεσμικά στην πράξη όμως υπάρχει πολύς δρόμος να διανύσουμε τόσο στην Ελλάδα όσο και σε πολλές άλλες χώρες του κόσμου για την έμπρακτη κατάκτηση της ισότητας και της έλλειψης διακρίσεων λόγω φύλου. Στο χώρο της δικηγορίας ειδικά είναι γνωστό ότι σύμφωνα με διεθνείς μελέτες ο αριθμός των συνεταίρων δικηγορικών εταιριών που είναι γυναίκες ή των διευθυνουσών εταίρων είναι εξαιρετικά μικρότερος αυτού των ανδρών. Παρότι πολλές γυναίκες αποκτούν την ιδιότητα του δικηγόρου η πραγματική άσκηση του επαγγέλματος, ιδίως μετά από κάποια ηλικία, δεν είναι ανάλογη της θεσμοθετημένης ισότητας. Τούτο ιδίως διότι οι γυναίκες δεν προτιμούνται ακόμη επαρκώς για διευθυντικές θέσεις, δεν αναλαμβάνουν οικονομικό επιχειρηματικό κίνδυνο όπως οι άνδρες, δεν επιλέγουν να ασκήσουν αρκετούς κλάδους του δικηγορικού επαγγέλματος που θεωρούνται ως λιγότερο προτιμητέοι από γυναίκες. Οι νέες γενιές πάντως προσφέρουν παραδείγματα γυναικών με πολύ περισσότερα προσόντα από τους άνδρες και ιδιαίτερη ικανότητα στην άσκηση της δικηγορίας πάσης φύσεως και εξειδίκευσης.
Ο λόγος που πολλές γυναίκες δεν έχουν κατακτήσει την απόλυτη ισότητα με τους άνδρες δικηγόρους έχει όμως και μια θετική διάσταση καθώς οι γυναίκες έχουν πολλές άλλες σημαντικές προτεραιότητες εκτός από την άσκηση επαγγέλματος, έχουν κίνητρα και φαντασία αλλά και αξίες που εκτιμούν ως πλέον σημαντικές. Το επάγγελμα, όπως και κάθε επάγγελμα άλλωστε δεν είναι μοναδικός σκοπός ζωής ούτε καν ο πλέον ουσιαστικός και αυτός που προσφέρει τη μεγαλύτερη πληρότητα.
Για το χώρο της μαχόμενης δικηγορίας δεν μπορώ να σας απαντήσω καθώς δεν ασκώ τέτοιου είδους δικηγορία όπως αυτή νοείται στην Ελλάδα, δηλαδή με συνεχή παρουσία στα δικαστήρια. Ασκώ περισσότερο συμβουλευτική και μη δικαστηριακή δικηγορία αλλά και ειδικεύομαι στη διαιτησία, δραστηριότητες οι οποίες κατά το κοινό λεξιλόγιο του κλάδου δεν θεωρείται μαχόμενη. Δεν θα με δείτε δηλαδή συχνά σε ακροατήρια. Η περιορισμένη παρουσία μου στα ακροατήρια πάντως οδηγεί στη διαπίστωση ότι πολλές γυναίκες είναι παρούσες στην απονομή δικαιοσύνης και μάλιστα με αξιοπρόσεκτη παρουσία, γνώσεις και συνολική επαγγελματική εικόνα.
Τέλος θα ήθελα να επισημάνω ότι κάνω χρήση του όρου της μη διάκρισης λόγω φύλου και δεν προτιμώ τον όρο ισότητα καθώς προσωπικά θεωρώ ότι τίποτε στον κόσμο δεν είναι απόλυτα ίσο με κάτι άλλο πολύ περισσότερο το ανθρώπινο φύλο. Το φύλο είναι διαφορετικό και καμία διαφορά δεν εξισώνεται αλλά γίνεται σεβαστή με παροχή ίσων ευκαιριών και αποδοχή των ιδιαιτεροτήτων.





2] Εσείς προσωπικά ασκόντας δικηγορία αισθανθήκατε κάποια εις βάρος διάκριση λόγω φύλου και πως αντιδράσατε?

Απολύτως καμία. Δεν το επέτρεψα σε κανέναν και κανένας δεν επέμεινε να προβεί σε διακρίσεις λόγω φύλου στο πρόσωπό μου ή στη δικηγορική μας εταιρία και τα μέλη της. Οποτεδήποτε τέλος έτυχε να αντιμετωπίσω τέτοιες διακρίσεις για οποιοδήποτε φύλο εκδήλωσα το γνωστό ύφος που με διακρίνει για τέτοιου είδους θέματα το οποίο είναι αδιάλλακτο και καυστικό μεν, χιουμοριστικό δε συνάμα.

3] Πως εκτιμάτε την κατάσταση που επικρατεί στο χώρο της δικηγορίας γενικώς και ειδικώς ποιά η κατάσταση για τους νέους και τις γυναίκες εφόσον θεωρείται ότι είναι ζητούμενο η ισότητα.

Η κατάσταση που επικρατεί στο χώρο της δικηγορίας είναι ανάλογη αυτής που επικρατεί στη χώρα μας κάθε ιστορική στιγμή. Τούτο όμως δεν σημαίνει ότι ο κάθε δικηγόρος δεν μπορεί να διαφοροποιηθεί και να προτάξει τις δικές του αξίες και επιλογές που να διαφοροποιούνται παντοιοτρόπως από τις γενικώς κρατούσες. Αυτό προσπάθησα να κάνω από το 1990 οπότε και εργάζομαι ως δικηγόρος έχοντας αντιμετωπίσει σημαντικές μεταλλάξεις της ελληνικής πραγματικότητας και της δικηγορίας. Από αναπτυξιακή φιλελεύθερη και σοσιαλίζουσα, σε ευρωπαϊκή,  σε γιάπικη φιλοχρηματιστηριακή και πρόσφατα σε μεμψίμοιρη της κρίσης. Νομίζω ότι κάθε περίοδος έδωσε ευκαιρίες για ανάδειξη οντοτήτων όπως η χούντα και η μεταπολίτευση έκανε τους ήρωές της στη δικηγορία, ο εμφύλιος και η αριστερά τους δικούς της τα πρόσφατα χρόνια. Πάντα υπήρχαν σκιερές φιγούρες και πάντα υπήρχαν άνθρωποι που ξεχώριζαν και στήριζαν τους άλλους. Θα ήθελα να συμπράξω στην διαμόρφωση της μελλοντικής εικόνας του τόπου και του επαγγέλματός μου με τις επιλογές και τις δυνάμεις μου.

Η άσκηση κανενός επαγγέλματος και μάλιστα ελεύθερου επαγγέλματος δεν συνάδει με την ισότητα.  Η άσκηση επαγγέλματος φυσιολογικά οδηγεί σε ανάδειξη ικανοτήτων και δεξιοτήτων που δεν είναι ποτέ ίσες μεταξύ των ασκούντων διάφορα επαγγέλματα. Οι άνθρωποι δεν είναι όμοιοι και ίσοι αν και γεννιούνται και πεθαίνουν ίσοι. Ο επαγγελματισμός συνεπώς είναι ιδιαίτερα άνισος με διαφορές κατά ηλικία, φύλο, οικονομική προέλευση, θρήσκευμα, καταγωγή, κοκ. Τούτο όμως δεν θεωρώ ότι είναι μεμπτό καθώς η ελεύθερη αγορά αποδίδει στον καθένα τα της αξίας του αργά ή γρήγορα. Οι ενδιάμεσες περιπέτειες κάνουν τη ζωή ενδιαφέρουσα και μας καθαρίζουν από τα ζιζάνια και τους εφιάλτες μας.






4] Υπάρχεια αδιαφάνεια στην διαχείριση του ΔΣΑ? Και αν ναι που την αποδίδετε?

Δεν γνωρίζω τα της λειτουργίας του ΔΣΑ και ποτέ δεν μετείχα σε αυτήν μέχρι σήμερα. Δεν έχω πραγματικά να προσάψω τίποτε στη διαχείριση του ΔΣΑ από προσωπική θέση και ακούω τις περιρρέουσες φήμες ή και κραυγές με επιφυλακτικότητα καθώς τις θεωρώ συνδικαλιστικά κατασκευάσματα κυρίως.  Γενικά λοιπόν δεν μπορώ να απαντώ για ζητήματα που δεν γνωρίζω.
 Οι επιστημονικοί σύλλογοι ως ΝΠΔΔ αναγκαία φέρουν κατάλοιπα του συντεχνιακού φαινομένου που δεν είναι σύμφωνο με την ισχύουσα πραγματικότητα. Ο ΔΣΑ όπως και κάθε δικηγορικός σύλλογος παραμένει ΝΠΔΔ και ως τέτοιο φέρει τις αδυναμίες και τις δυνάμεις των ΝΠΔΔ γενικότερα.  Επίσης οι επιστημονικοί σύλλογοι διοικούνται από ανθρώπους και οι άνθρωποι έχουν και προτερήματα και ελαττώματα.
Ο ΔΣΑ για μένα ενσωματώνει δύο εμπειρίες. Του πατέρα μου που ήταν φίλος όλων των συναδέλφων του μη όντας ανταγωνιστικός ο ίδιος. Ο σύλλογος γι’αυτόν και οι εκλογές ήταν γιορτή και με έπαιρνε από παιδάκι στους ώμους να συναντήσουμε τους άλλους δικηγόρους. Στην Ακαδημίας στις εκλογές μου τραβούσαν οι συνάδελφοί του τα κοτσιδάκια πριν πάω στο δημοτικό.
Ο ΔΣΑ για μένα εξάλλου θυμίζει πάντα την αγαπημένη μου φίλη, συμφοιτήτρια και συνάδελφο που ασχολήθηκε με τα του ΔΣΑ από το ξεκίνημα της καριέρας μας. Τη Βάλια Τσουκοπούλου. Η Βάλια μου γνώρισε τους συνδικαλιστές που συμβαίνει να γνωρίζω από τα πρώτα μας δικηγορικά χρόνια, όλων των κομμάτων και των προσωπικοτήτων καθώς μας μάζευε όλους σπίτι της για κουβέντα και κρασί.
Είμαι λοιπόν ο τελευταίος άνθρωπος που θα δει αδιαφάνεια και προβλήματα σε ένα χώρο που προσέγγισε λόγω προσώπων και μάλιστα προσώπων που δεν είναι πιά στη ζωή. Μέσω του συλλόγου είναι σαν να είμαι πιο κοντά τους όπως και στην επαγγελματική μου κοινότητα. Δεν προτάσσω την μοναχικότητα του επαγγέλματος αν και η ίδια είμαι μοναχικός άνθρωπος.





5] Ποιες αλλαγές εσείς βλέπετε ως άκρως επείγουσες και αναγκαίες για την λειτουργία του συλλόγου?

Θεωρώ ότι κάθε δικηγορικός σύλλογος οφείλει να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για την καλύτερη άσκηση του επαγγέλματος σε κάθε δικηγόρο. Σε αυτό το πλαίσιο οφείλει να προτάξει την επιλογή των δικηγόρων με σοβαρές και αδιάβλητες εξετάσεις απόκτησης της ιδιότητας του δικηγόρου, τη συνεχή επιμόρφωση ως υποχρεωτική, την βελτίωση της ποιότητας ζωής των δικηγόρων με ανάπτυξη σύγχρονων τεχνολογιών, τη μέριμνα για την αξιοκρατική διατήρηση της ιδιότητας των δικηγόρων και προαγωγής τους.
Να μεριμνά για την άσκηση του σκοπού του επαγγέλματος που είναι η συμμετοχή στην απονομή δικαιοσύνης και η μέριμνα για τον εντολέα. Δυστυχώς συχνά ξεχνούμε το αντικείμενο και το σκοπό της δουλειάς μας και αυτός είναι ο εντολέας μας. Θα πρέπει ως εκ τούτου ο Δικηγορικός Σύλλογος να ελέγχει ασυμβίβαστες ιδιότητες, να απαγορεύει αθέμιτες πρακτικές μεταξύ δικηγόρων, να απαγορεύει και να λαμβάνει μέτρα κατά της πάσης φύσεως διαφθοράς που είναι δυνατό να συνδέεται με το επάγγελμά μας. Οφείλει ακόμη να μεριμνά για την τήρηση των επαγγελματικών κανόνων όπως έχουν νομοθετηθεί και ισχύουν. Θα πρέπει να μας κάνει δυνατούς ή έστω να αισθανόμαστε δυνατοί για να στηρίζουμε τον κάθε «άλλο» απέναντι στο δαίδαλο της απονομής δικαιοσύνης.
Όλα τα ως άνω συντείνουν στην αξιοπρέπεια και το κύρος του επαγγέλματος και κατά αναγκαία συνέπεια στην καλή πληρωμή του και τη βελτίωση της καθημερινής ζωής των δικηγόρων. Επειδή πιστεύω στην προσωπικότητα του καθενός εκτιμώ ότι ο Σύλλογος θα μπορούσε να ευνοήσει την ελεύθερη ανάπτυξή της και την διαμόρφωση δικηγορικών οντοτήτων εισάγοντας τα κατάλληλα πρότυπα και υιοθετώντας αρχές. Η συλλογικότητα που διέκρινε μια δικηγορική εκδρομή άλλων εποχών δεν είναι εύκολα επιτεύξιμη σήμερα. Οι οικονομικές διακρίσεις είναι μεγάλες. Ο δικηγόρος είναι στην πραγματικότητα πολλά επαγγέλματα με πολλές διαφορές. Θα ήθελα όμως η συλλογικότητα να πάψει να εκφράζεται με αποχές και παραλείψεις, αλλά να εκφράζεται με συμμετοχή και πράξεις.




6] Ποια η γνώμη σας για την κρατούσα σήμερα κατάσταση στην δικαιοσύνη?

Και η δικαιοσύνη παρακολουθεί την ιστορία και το πεπρωμένο των ανθρώπων. Δεν κινείται αυτόνομα. Η κατάστασή της είναι η εικόνα μας ως συνόλου κάθε εποχή. Χθες οι γιάπηδες, σήμερα η κρίση, αύριο ποιος ξέρει τι. Χαίρομαι που ακόμη είναι επιτρεπτό να υπάρχουν εξαιρέσεις και αυτές δεν είναι λίγες.
Δικαιοσύνη δεν πιστεύω ότι υπάρχει στο πεδίο της απονομής της. Σπάνια διαβάζεις μια απόφαση που αξίζει να δημοσιευτεί και όλο και περισσότεροι μας ωθούν στον να την αποφεύγουμε: ΑΔΑ, διαμεσολάβηση, εναλλακτικές μορφές.
Η αργότητα των χρόνων της άλλωστε δεν επιτρέπει στο μήκος μιας ζωής να τη χαρεί κανείς. Η ίδια αργότητα δικαιολογεί άλλωστε και τα τόσα σφάλματα που  διαπιστώνει κανείς κατά την απονομή της ώστε η κοινή γνώμη να εξεγείρεται.
Από μέρους μου προσπαθώ όσο μπορώ να αλλάξω τα πράγματα: συνιστώ στους εντολείς να προτιμούν τους καλούς συμβιβασμούς αν είναι εφικτό, διδάσκω στην Εθνική Σχολή Δικαστών δίκαιο περιβάλλοντος και αποφεύγω να πίνω νερό όταν έχω δικαστήριο για να μην τύχει και χρειασθώ τουαλέττα….





7] ποια είναι τρία βασικότερα θέματα που προτάσσει προς επίλυση ο συνδυασμός με τον οποίο θέτετε υποψηφιότητα.

·      Τη συμμετοχή στην εύρυθμη λειτουργία του ΔΣΑ
·      Την βελτίωση και συνεχή επιμόρφωση των δικηγόρων.
·      Την ηλεκτρονική δικαιοσύνη για την διευκόλυνση των δικηγόρων. Την προαγωγή της e-justice για να ακριβολογώ.
·      Τις ηλεκτρονικές βιβλιοθήκες και κωδικοποιήσεις. Την ψηφιοποίηση των βιβλιοθηκών και των εργαλείων μας.
·      Την ανάπτυξη νέων δικηγορικών ειδικοτήτων σε σχέση με τις σύγχρονες ανάγκες
·      Την αξιοποίηση κοινοτικών κονδυλίων και την οικονομική και οικολογική διαχείρηση. Προς τι να τυπώνεται ο Κώδικας Νομικού Βήματος όταν τον έχουμε ηλεκτρονικά?
·      Τις ευκαιρίες για τους νέους το σεβασμό για τους παλιούς.
·      Τις λειτουργικές λύσεις, όπως παιδικούς σταθμούς, τουαλέτες στα δικαστήρια, πολιτισμό και στοιχειώδη ποιότητα ζωής.
Και πολλά άλλα που θα βρείτε στο πρόγραμμά μας αναλυτικά. Ο συνδυασμός μας είναι χαμηλών τόνων, δίνει έμφαση στα πρόσωπα και όχι σε κομματικά κριτήρια. Δεν ανταγωνίζεται επιθετικά τους άλλους συνδυασμούς. Όλοι δικηγόροι είμαστε.
Στο συνδυασμό μας δεν θα δείτε κανέναν εξουσιομανή.
Περιλαμβάνει νέους συναδέλφους που λατρεύω και μεγαλύτερους που δεν είναι φθαρμένοι. Περιλαμβάνει καλούς ανθρώπους. Ο Παναγιώτης Περάκης είναι παλιός μου φίλος άλλωστε. Αυτό μου αρκεί περισσότερο από όλα.
Αυτό του επίσης εκτιμώ στον Παναγιώτη Περάκη και τους συνυποψηφίους μου είναι η καλή προαίρεση, η μετριοπάθεια, το ήθος και η αξιοκρατικές αντιλήψεις. Ο συνδυασμός μας αποτελείται από εξαιρετικούς χαμογελαστούς συναδέλφους τους οποίους σας καλώ να γνωρίσετε έναν προς έναν και να αξιοποιήσετε ενόψει της αναμενόμενης ανανέωσης του ΔΣ του ΔΣΑ.
Δεν έχω προσωπικές φιλοδοξίες εκλογής στα όργανα του ΔΣΑ καθώς ο χρόνος μου είναι περιορισμένος και αγαπώ πολύ τη διδασκαλία και τη συγγραφή. Θα γίνω όμως, όπως έχω υποσχεθεί σε όλους τους συναδέλφους με κάθε τρόπο η φωνή όσων το επιθυμούν, όπως το κάνω χρόνια στα Νομικά Νέα και στην καθημερινή μου πρακτική. Θα συμμετέχω στη διαμόρφωση θέσεων και θα εργασθώ προς όφελος του Παναγιώτη Περάκη και όσων συνυποψηφίων μου εκλεγούν. Εύχομαι να είναι πολλοί. Επειδή όμως πολλοί φίλοι βρίσκονται και σε άλλους συνδυασμούς ελπίζω να μπορέσω να βοηθήσω όποιον το επιθυμεί και πριν από όλα η εκλογική αυτή διαδικασία να παραμείνει. Ήρθα για να μείνω. Το αισθάνομαι ως ελάχιστη υποχρέωση στους νεώτερους συναδέλφους που τιμώ ιδιαίτερα. Σας παρακαλώ να αγκαλιάσετε τα νέα παιδιά, όπως μας αγκάλιασαν κάποιοι μεγαλύτεροι συνάδελφοι κάποτε. Και αυτούς που δεν μας αγκάλιασαν να τους αφήσετε απλά να ξεχασθούν.

Σας ευχαριστώ ιδιαίτερα για την ευκαιρία που μου δώσατε να πω μερικές σκέψεις στα Νομικά Τετράδια.


Ελένη Τροβά
Ο χωρισμός

«Όταν γνώρισε το Στέφανο ο Γιάννης της φάνηκε μικρός λίγος και τέλος τέλος άσχημος.
Δεν είχε κανένα ενδοιασμό να του πετάξει κατάμουτρα ότι της άρεσε ο άλλος.
Δεν την ένοιαζε καθόλου τι αισθανόταν .
Ομως σκέφθηκε ένα πιο βίαια τρόπο να τον ξεπαστρέψει μια και καλή.
Έγινε κούκλα..του έκλεισε ραντεβού μπροστά στην είσοδο της σχολής.
Εκείνος .. ήλθε εξ ίσου φροντισμένος...  απελπισμένα φοβισμένος …ότι την έχανε.
Όπως τον κοίταζε καθώς πλησίαζε απορούσε πως της άρεσε και είχε και ερωτικά πάρε δώσε μαζί του.
Στάθηκε μπροστά της ….τη ρώτησε πού θέλει να πάνε.
Βιάζομαι πουθενά του πέταξε με περιφρόνηση... αλήθεια γίνεται αύριο να μου φέρεις τα βιβλία που σου δάνεισα.. διότι τα θέλω.
Οκ απάντησε εκείνος.
Είχε πάρει το μήνυμα. τέλος.
Του γύρισε την πλάτη και φεύγοντας σταμάτησε.. ξαναγύρισε τον κοίταξε και του είπε..α και ξέρεις θέλω να χωρίσουμε.
Την άλλη μέρα της έφερε τα βιβλία της……τα πήρε έφυγε και αισθανόταν και καλά που τον έβλεπε κακομοίρη δυστυχισμένο»…
Έλενα Τρότα.
(Χαμένοι άνθρωποι)